detroytred написав:............... В Мюнхені 2007 він це запропонував без війни. Як вирішення своїх! проблем чи бажань (неважливо).
Вихід для України за таких умов був лише один -- тягнути час, як можна довше, і готуватися до війни.
Імхо. Ющенко та Ко помаранчевих повинні було про це голосити у весь голос. Одразу. Тим паче, що тоді ще були при владі. Готуватися саме до війни. Якщо є бажання курсу на Європу, НАТО. На те вони і політики вищого рангу, щоб розуміти це на відміну від пересічного, який це може осягнути лише постфактум.
Ющенко та Ко вели дело к войне, но готовиться к ней даже не собирались. И кстати, о подготовке:
2012 року держава відкрила дослідно-конструкторські роботи за проєктом «Нептун».[3] Оглядачі Defense Express називали незрозумілими мотиви президента Віктора Януковича щодо цього кроку, бо Янукович був відомий спробами розвалити роботу оборонного-промислового комплексу України[4] за безпосереднього керівництва Кремля.
Так, может, напрасно у нас всех собак вешают на Янука? И удивление "оглядачів Defense Express" не совсем обоснованно? И не настолько он был "пророссийский", а просто реалист?
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 27 гру, 2024 13:40, всього редагувалось 1 раз.
andrijk777 написав:............ Але проблема УСІХ наших позитивних сценаріїв в тому що вони усі(які хоча б трішки реальні) зав'язані на одній події - путін втрачає владу. Інших прям хороших сценаріїв для нас я вже не бачу(раніше вони були).
andrijk777 написав:Погоджуюсь. Сирійський сценарій достатньо реальний. Ось сценарій абсолютної капітуляції по-моєму нереальний. Більш реальний(у випадку повного провалу фронту) сценарій розпаду України. "сценарій розпаду України" це по-моєму базовий для путіна.
Если такое случится, то это будет не "распад", а "расчленение". И если вы считаете, что нет "полной" капитуляции, то нет и "абсолютної". Есть "безоговорочная".
Ні, саме розпад. "расчленение" - це якщо б путін захопив усю Україну а потім її расчленив. А нафіг йому це? Якщо захопить усю то і анексує усю. Дійсно . Просто бісить мене це слово "капітуляція". Люди вживають це слово в абсолютно різних сенсах. Одні під капітуляцією розумію здачу Маріуполя, інші Львова. І що різні люди мають на увазі під цим словом? - велике зх. І повторюсь, я вважаю (99,99%) що безумовної капітуляції не буде. Заходу це прям меганевигідно.
Щоб що? Щоб вам не було про що говорити? Давайте вас призвем лише тому, щоб про вас не говорили.
анн ніт, не призивають.
А навіщо ви брехнею займаєтесь? Призивають постійно. І темпом не гіршим ніж «токарів».
Та й розрахунки ваші так собі. щось там про людей до 50 написали
[ Ні»не так собі». Бо відповідь в контексті на фрази «он мільйони розовощоких пенсіонерів силовиків, а беруть епілептиків». Так я привів які «мільйони» , і яка це вікова група «розовощоких». Бо у летусроків чомусь з 10 мільйонів чоловіків 25-60 лишились лише епілептики і інсультники, а от 50-60 річні - це у нього з розовими щоками. Чому? Хз. Крім пілотів медкомісію вони по факту проходили так як зараз в ТЦК іі проходять мобілізовані «готов? Ні? Готов!»
[Токар.. Він же здоров'я своє беріг, по банях з бабами і раками серце не угравав, можна брать
.
А хто сидів в банях і угравав? Я звільнявся з зп біля 1100 дол. У мене на бані не було грошей. У умовного «танкіста» зп була 600-800. Невже він по баням сидів?? Що це за маразматичні фантазії і штампи?
Востаннє редагувалось Hotab в П'ят 27 гру, 2024 14:01, всього редагувалось 2 разів.
ЛАД написав:......... Если такое случится, то это будет не "распад", а "расчленение". И если вы считаете, что нет "полной" капитуляции, то нет и "абсолютної". Есть "безоговорочная".
Ні, саме розпад. "расчленение" - це якщо б путін захопив усю Україну а потім її расчленив. А нафіг йому це? Якщо захопить усю то і анексує усю. Дійсно . Просто бісить мене це слово "капітуляція". Люди вживають це слово в абсолютно різних сенсах. Одні під капітуляцією розумію здачу Маріуполя, інші Львова. І що різні люди мають на увазі під цим словом? - велике зх. І повторюсь, я вважаю (99,99%) що безумовної капітуляції не буде. Заходу це прям меганевигідно.
"Распад" - это когда сами по себе, добровольно. Для "расчленения" не обязательно захватывать всю Украину, можно просто оторвать/отрезать большой кусок. Не хочу гадать о выгодах Запада, Запад сегодня слишком неоднороден. И не берусь судить о военных возможностях РФ. Но вероятность капитуляции, к сожалению, ненулевая и увеличивается с продолжением войны при такой политике Запада. Посмотрим, что будет делать Трамп.
І все ж таки цікаво, які гарні сценарії ви бачили для України раніше?
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 27 гру, 2024 14:45, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД написав:Ющенко та Ко вели дело к войне, но готовиться к ней даже не собирались.
Формально це так. Але це сьогодні ми(ви) такі мудрі тому що знаєте реальну історію. В 2007 про ніяку агресію рф ніхто не мислив. Навіть в 2022 "дехто" не мислив про агресію рф реально. І "вели дело к войне" звучить дуже пафосно. Вони просто відстоювали національні інтереси України. Те що путін це вважав "ворожими діями" це не їх вина. Тому зовсім не факт що веди Україна іншу політику, путін би не напав.
ЛАД написав:И кстати, о подготовке:
2012 року держава відкрила дослідно-конструкторські роботи за проєктом «Нептун».[3] Оглядачі Defense Express називали незрозумілими мотиви президента Віктора Януковича щодо цього кроку, бо Янукович був відомий спробами розвалити роботу оборонного-промислового комплексу України[4] за безпосереднього керівництва Кремля.
Так, может, напрасно у нас всех собак вешают на Янука? И удивление "оглядачів Defense Express" не совсем обоснованно? И не настолько он был "пророссийский", а просто реалист?
Ви займаєтесь свідомою маніпуляцією: шукаєте окремі факти чим Яник був хороший, а Ющ поганий. Це не об'єктивно і не гарно.
ЛАД написав:Ющенко та Ко вели дело к войне, но готовиться к ней даже не собирались.
Формально це так. Але це сьогодні ми(ви) такі мудрі тому що знаєте реальну історію. В 2007 про ніяку агресію рф ніхто не мислив. Навіть в 2022 "дехто" не мислив про агресію рф реально.
Я надавав цитату з *українського націоналіста*. Там на височайшому рівні геополітики ще у 2004 році пан докладно розклав усе по полицях. Нєізбєжность війни при: - хоч раша поглинає Україну в тоді Захід вимушений буде почати війну; - хоч Україна інтегрує в Захід і тоді рфія.
Підкреслюю: це пересічний може бачити постфактум, а вищі політики та посадовці зобов'язані прораховувати всі можливі варіанти. Це їх пряма робота.
Це до Мюнхенської промови в 2007 можна було лише здогадуватися про наміри рфії. А не після озвучування офіційно публічно.
І не забувайте про "одвічного"!!! ворога. Бо не в'яжеться одвічний ворог і померанчеві не знали.
Востаннє редагувалось detroytred в П'ят 27 гру, 2024 14:09, всього редагувалось 1 раз.
Це пропозиції від якої неможна відмовлятись. Є цікавий прийом: при двох свідках запропонувати призватись на якусь посаду, при відмові - оформити відмову. А далі працюють кодекси)) Тому і кажу, якщо відчуваєш що скоро «запропонують», краще вибрати самому щось пристойне. Я казав , як недавно молодого капітана запасу (пілота) не випустили з ТЦК. А зайшов, бо в Резерв світилось що він не пілот, а хз хто. Його це образило, і з ТЦК він поїхав на навчання на комвзводу БПЛА, А міг сам вибрати куди вищу і престижнішу посаду. Зараз його намагаються перетягнути в пілоти на старлейську, які все ще є. Щоб хоча б льотні навички підтримував. Ну і витрачені на нього мільйони, а не як га пілота БПЛА, якого кілька місяців з нуля готують. Але це вже важче, перетягувати
detroytred написав:...............
