fler написав:Schmit, вам скільки разів пояснювали, що у всіх пропонованих Україні мирних планах НЕМАЄ ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ? Тому погоджуватися на вихід з Донбасу чи з інших неокупованих територій - це шлях до втрати всієї країни. Чому ви не можете цього зрозуміти? Будапештський меморандум і вже 11+ років війни з рф вас нічого не навчили?
fler, вам скільки разів пояснювали, що ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ НЕ ІСНУЄ? Невже Будапештський меморандум вас нічого не навчив: Коли його підписували - то гарантії були, а коли треба виконувати - то гарантій немає. Чому ви думаєте що з новим папірчиком під новою назвою буде по-іншому?
_hunter написав:Ха! - ну вот и ответ всем "нытикам" на тему "а какие есть ваши доказательства, кто именно сделку тормозит?". На максимально возможном уровне (ок, по мнению некоторых - на втором месте по "максимальности").
Вчора говорив, що х... не хоче миру.
Я что-то пропустил? 🤔 Или "вчера" - это "два месяца назад"? - до того, как он про обновленный План договорился?..
_hunter написав:Ха! - ну вот и ответ всем "нытикам" на тему "а какие есть ваши доказательства, кто именно сделку тормозит?". На максимально возможном уровне (ок, по мнению некоторых - на втором месте по "максимальности").
Так він кожні два дні міняє свою думку. Вчора говорив, що х... не хоче миру.
Не думку, а слова. Не помню точно, вроде, вы выкладывали пару дней назад ссылку на интервью Трампа . Прочитал. Очень грустно, что президентом великой страны избран такой самовлюблённый и ограниченный человек.
_hunter написав:Ха! - ну вот и ответ всем "нытикам" на тему "а какие есть ваши доказательства, кто именно сделку тормозит?". На максимально возможном уровне (ок, по мнению некоторых - на втором месте по "максимальности").
Так він кожні два дні міняє свою думку. Вчора говорив, що х... не хоче миру.
З останнього інтерв'ю:
У мене були випадки, коли я впорався(домовився) з Путіним, а Зеленський не хотів укладати угоду, що мене шокувало. Ви бачили невеликий приклад, сидячи прямо на тому місці. Потім у мене були випадки, коли все було навпаки.Трамп.
Він не міняє думки. Було і те і те. З відмови Зе він сильно дивується. З відмови путіна - не дивується. По-моєму його поведінка цілком логічна. Навіщо ви постійно перекручуєте факти і підносите це ніби Трамп ідіот?
_hunter написав:А есть вероятность, что Штаты гарантии таки дадут? 🤔 - Трамп мыслит категориями выгодно/не выгодно - что эта страна ТАКОГО ему может предложить - что бы Трамп решил жизни своих граждан под угрозу ставить?.. Вопрос "будет ли Европа гарантии давать?" - даже поднимать не стоит
Та ЯКІСЬ гарантії вони дадуть, це 100%. Питання в тому, які вони і головне - чи будуть вони виконуватись. Та це буде чітко видно по формулюванню: Якщо буде типу "велика підтримка" - то все зрозуміло. Якщо буде типу "прислати 10000 солдат чи оголосити війну РФ"(я впевнений що цього не буде) - то так, такі гарантії підходять для нас.
_hunter написав:А есть вероятность, что Штаты гарантии таки дадут? 🤔 - Трамп мыслит категориями выгодно/не выгодно - что эта страна ТАКОГО ему может предложить - что бы Трамп решил жизни своих граждан под угрозу ставить?.. Вопрос "будет ли Европа гарантии давать?" - даже поднимать не стоит
Та ЯКІСЬ гарантії вони дадуть, це 100%. Питання в тому, які вони і головне - чи будуть вони виконуватись. Та це буде чітко видно по формулюванню: Якщо буде типу "велика підтримка" - то все зрозуміло. Якщо буде типу "прислати 10000 солдат чи оголосити війну РФ"(я впевнений що цього не буде) - то так, такі гарантії підходять для нас.
Так я ровно про это же: что-то вроде "обязуемся начать консультации не позднее 5го рабочего дня" - точно дадут. Но fler там требует чуть ли не военные базы США по ЛБЗ требует
andrijk777 написав:......... Та ЯКІСЬ гарантії вони дадуть, це 100%. Питання в тому, які вони і головне - чи будуть вони виконуватись. Та це буде чітко видно по формулюванню: Якщо буде типу "велика підтримка" - то все зрозуміло. Якщо буде типу "прислати 10000 солдат чи оголосити війну РФ"(я впевнений що цього не буде) - то так, такі гарантії підходять для нас.
Таких гарантий практически наверняка не будет. Но мне интересно другое.
Заключить мир без таких гарантий плохо, а продолжать воевать без такого хорошо? И сегодня не присылают своих солдат и не оголошують війну РФ. Но мы относительно успешно воюем.
В случае мира у РФ будет возможность собраться с силами и подготовиться к новой войне. Но и у нас будет такая же возможность. Мы сможем оборудовать оборонительные рубежи (и не забор Яценюка), сможем сделать те же дальние ракеты, восстановить энергетику с учётом рисков (или даже без учёта, просто восстановить - сегодня она работает на пределе и риски, что она в конце концов не выдержит, очень велики. Хотя fler пару месяцев назад писала, что с электроэнергией всё прекрасно. ).
Так что получить гарантии, конечно, было бы очень хорошо, но, по-моему, это не должно служить камнем преткновения для заключения мира.
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 15 січ, 2026 13:39, всього редагувалось 1 раз.
fler написав:Schmit, вам скільки разів пояснювали, що у всіх пропонованих Україні мирних планах НЕМАЄ ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ? Тому погоджуватися на вихід з Донбасу чи з інших неокупованих територій - це шлях до втрати всієї країни. Чому ви не можете цього зрозуміти? Будапештський меморандум і вже 11+ років війни з рф вас нічого не навчили?
fler, вам скільки разів пояснювали, що ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ НЕ ІСНУЄ?
Андрійко, про шо тоді мова? "Лідери країн «Групи семи» під час щорічних зборів Всесвітнього економічного форуму у швейцарському Давосі (з 19 по 23 січня 2026) переконуватимуть президента США Дональда Трампа підтримати гарантії безпеки для України, пише Financial Times із посиланням на чотирьох високопосадовців, обізнаних із питанням."
fler написав:Schmit, вам скільки разів пояснювали, що у всіх пропонованих Україні мирних планах НЕМАЄ ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ? Тому погоджуватися на вихід з Донбасу чи з інших неокупованих територій - це шлях до втрати всієї країни. Чому ви не можете цього зрозуміти? Будапештський меморандум і вже 11+ років війни з рф вас нічого не навчили?
fler, вам скільки разів пояснювали, що ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ НЕ ІСНУЄ?
Андрійко, про шо тоді мова? "Лідери країн «Групи семи» під час щорічних зборів Всесвітнього економічного форуму у швейцарському Давосі (з 19 по 23 січня 2026) переконуватимуть президента США Дональда Трампа підтримати гарантії безпеки для України, пише Financial Times із посиланням на чотирьох високопосадовців, обізнаних із питанням."
ЛАД написав:Таких гарантий практически наверняка не будет. Но мне интересно другое.
Заключить мир без таких гарантий плохо, а продолжать воевать без такого хорошо? И сегодня не присылают своих солдат и не оголошують війну РФ. Но мы относительно успешно воюем.
В случае мира у РФ будет возможность собраться с силами и подготовиться к новой войне. Но и у нас будет такая же возможность. Мы сможем оборудовать оборонительные рубежи (и не забор Яценюка), сможем сделать те же дальние ракеты, восстановить энергетику с учётом рисков (или даже без учёта, просто восстановить - сегодня она работает на пределе и риски, что она в конце концов не выдержит, очень велики. Хотя fler пару месяцев назад писала, что с электроэнергией всё прекрасно. ).
Так что получить гарантии, конечно, было бы очень хорошо, но, по-моему, это не должно служить камнем преткновения для заключения мира.
Та це пояснюється дуже просто - такі як fler просто хочуть продовження війни. По тих чи іншим причинах їм це вигідно. Відповідно під цю ціль підбираються аргументи/факти. Логічні аргументи проти неї не працюють бо логікою там і не пахне.
fler написав:Schmit, вам скільки разів пояснювали, що у всіх пропонованих Україні мирних планах НЕМАЄ ГАРАНТІЙ БЕЗПЕКИ? Тому погоджуватися на вихід з Донбасу чи з інших неокупованих територій - це шлях до втрати всієї країни. Чому ви не можете цього зрозуміти? Будапештський меморандум і вже 11+ років війни з рф вас нічого не навчили?
).
