Китайська економіка

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 1213141516 ... 145>
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 17:50

  mortimer написав:
  Изя Гуд написав:Не удовлетворяет на данный момент - значит не может удовлетворить.

Не удовлетворяют - значит не хотят. ;)


Бесплатно удовлетворить не хотят 10 млрд.? :oops:
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 17:52

На ранней странице ветки брошенный завод АЗЛК.
Прямо в Москве. Ворота открыты. Берите даром, удовлетворяйтесь и других удовлетворяйте.
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:15

  Faceless написав:
  mortimer написав:Да. Но в разной степени. Иначе не было бы такой имущественной дифференциации.

Имущественная, да и всякая прочая дифференциация естесственна - ибо люди не равны и не могут быть равны. Для них утешением является учение о всемирном равенстве несмотря на его абсурдность.

Проблема не в самой дифференциации, как Вы это поняли.

А в степени дифференциации.

Степень дифференциации зависит от величины отчуждения.
То есть если кто-то отчуждает слишком много (как следствие этого - высокая степень дифференциации), то в обществе возникают большие проблемы.

Если Вас или общество устраивает такая модель (допускающая высокую степень отчуждения: у Абрамовича - миллиарды, у рабочих - ...; у янки - миллиарды, у неоколоний - ...) -- никаких вопросов.

Людей не устраивают, в первую очередь, последствия такой степени отчуждения --- войны, голод, бунты, нестабильность и т.д.

З.Ы. Я могу сказать, что мне всё равно сколько отчуждает и имеет РЛА, Абрамович, Рокфеллер или целые общества, меня вполне устраивает мой уровень жизни (я вполне согласен с тем сколько отчуждают у меня), но ведь если они не уменьшат степень отчуждения, то последствия коснутся лично меня.
Поэтому не всё равно, если видеть последствия.

Вы похоже сторонник такой степени дифференциации (такой степени отчуждения)?
Положительно к ней относитесь.
Но тогда Вы сторонник всех их последствий.

То есть речь идет не о равенстве (что конечно утопично), а о степени неравенства.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:19

  mortimer написав:
  vmlevchuk написав:Я не вижу в отчуждении, как самого факта, чего-то плохого и несправделивого.

Плохо то, что бесконечно отчуждать невозможно. Поэтому нынешний социально-экономический уклад и трещит по швам. Раньше помогала низкая производительность.

Да никто не хочет видеть последствий.
Последствия намного хуже того, что один ест красную икру, а другой - нет (ест пирожные), третий - хлеб.

Последствия - первый перейдет на пирожные, второй - на хлеб, третий (коих больше всего 8) ) -- загнется вовсе. В лучшем случае дома с голоду, в худшем - "в окопах".
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:23

  vmlevchuk написав: Второй описывает также что все в полном "ж", но скоро мы выползем на солнечный свет и наступит неземное счастье всему человечеству. :)

Цитату 8)
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:27

Re: Китайська економіка

  detroytred написав:Вы похоже сторонник такой степени дифференциации (такой степени отчуждения)?
Положительно к ней относитесь.
Но тогда Вы сторонник всех их последствий.

То есть речь идет не о равенстве (что конечно утопично), а о степени неравенства.

Я так понимаю ваш подход исключительно с точки зрения гуманизма, т.е. социальной справедливости.
Не, не то что бы я сторонник такого порядка вещей и их последствий. Я просто понимаю, что они естесственны, а не обусловлены чьим-то заговором или прочим мракобесием. И насколько они естесственны, настолько и ничтожно то, какое мнение по этому поводу у кого-либо.
Вся что могу изменить лично я - это обеспечивать свою конкурентоспособность, обеспечить себе свой приемлемый уровень жизни, и в меру возможностей участвовать в перераспределении доходов (через налоги). Без капиталистического цинизма, но и без радикальных социалистических крайностей.
Т.е. выходит так - люди в принципе неравноценны и неравноправны в итоге. Это является главной причиной неравенств в доходах и власти. Я прекрасно понимаю причины, и понимаю следствие. Потому, с одной стороны, я не собираюсь пытаться менять естесственный ход вещей. С другой, понимая риски крайностей дифференциации, я понимаю важность системы перераспределения доходов, несмотря на наличие у оной своих системных недостатков. Вот и все.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36802
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1499 раз.
Подякували: 8261 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:31

  Faceless написав:
  mortimer написав:Напоминать, как жилось во времена позднего СССР и после его распада не надо?
А вот ещё пример - распад Римской империи. Деградация науки и технологии на тысячу лет.
Для выравнивания производства и спроса без изменения социальной модели придётся вернуться лет на 500 минимум, сократить население в 10 раз.

Вы же глобально мыслите, значит понимаете - это издержки глобального процесса.
Я же не говорю что все пройдет легко и безболезненно.
Возможно даже вымрет значительная часть населения.
Человеческой истории почти 10 000 лет, это только используюя известные источники. Вы думаете это будет первый кризис цивилизации?

А я не говорю, что всё должно и пройдет настолько болезненно.

Поэтому сами, имеющие возможность к большой степени отчуждения, а также общество вынуждены ограничиваться (ограничивать) степень отчуждения, степень дифференциации.

Чтобы не было описанных выше последствий (возврата, минимум, на 500 лет назад ...).

Баффет - за увеличение налогов.
Янки -- "перезагрузка", сами отказались от однополярного мира.
Пытаются сохранить и даже усилить роль общественных мировых организаций.

Последствия будут, но в меньшей степени..
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:38

  Faceless написав:Я так понимаю ваш подход исключительно с точки зрения гуманизма, т.е. социальной справедливости.

Нет. Нет. И ещё раз нет.

Проявляющийся гуманизм -- это лишь следствие подхода.
Иной путь, чем уменьшение степени отчуждения, несет больше вреда (больше убытков) тем, кто отчуждает.
Хотя кажется, что причина - гуманизм.

Рабов освободили только потому, что их труд стал менее производительным, чем труд свободных рабочих на средствах производства нового уровня.
А не потому что они боролись-боролись и выбороли.

Какой хороший программист может получиться из человека, которому не создать условия для творческого обучения и работы?
Это же не землю копать, плавить чугуний или стоять за примитивным станком.

Поэтому создают (меняют) условия не из гуманности, а из выгоды.
Или как минимум выбора из двух зол меньшего: если увеличивать пропасть между бедными и богатыми, то можно получить соц. взрыв.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:42

  Faceless написав:.
Т.е. выходит так - люди в принципе неравноценны и неравноправны в итоге. Это является главной причиной неравенств в доходах и власти. Я прекрасно понимаю причины, и понимаю следствие.

Проблема в степени неравноценности и неравноправия.
А не в наличии или отсутствии таковых.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 24 вер, 2012 18:45

  Изя Гуд написав:На ранней странице ветки брошенный завод АЗЛК.
Прямо в Москве. Ворота открыты. Берите даром, удовлетворяйтесь и других удовлетворяйте.

Давайте.

Сразу же продам на металлом.
Или отдайте людям, вынесут до гайки.

Скок нынче кг? -- пару гривен или больше.
В РФ - в рублях, но не суть..

З.Ы. Любой возьмется за обмен или производство при получении в конце оборота - прибыли.
Значит "даром" не отдают :lol:
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 1213141516 ... 145>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Світова економіка, тенденції 1 ... 24, 25, 26
tobias » Чет 16 жов, 2014 10:08
252 122481
Переглянути останнє повідомлення
Пон 14 кві, 2025 14:15
Ірина_
Російська економіка 1 ... 162, 163, 164
tobias » Чет 17 січ, 2013 12:01
1639 337003
Переглянути останнє повідомлення
Вів 06 чер, 2023 17:00
grkgusejnov
41 61787
Переглянути останнє повідомлення
Сер 15 вер, 2021 15:51
maksimus silvestris
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама