У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

да нужно было сразу продавать пиндосам, как вы выражаетесь за нормальные деньги, которые пускать в реформирование инфраструктуры и гос. аппарата.
в конечном итоге предприятия и собственность ахметова-фирташа все навно будут интегрированы с международным капиталом, если вам угодна такая терминология.
и нынешний промежуточный этап, когда ресурсы за бесценок достались нашим акулам - вредный и лишний. а в социалистический способ управления предприятими у нас я не верю. у нас не швеция, только воровство и бардак будет.
для этого нужны 100 лет нормального капитализма, когда палкой и деньгами научат уважать собственность и эффективно ею управлять. после этого, по инерции, можно и социализма добавлять, как в европе.

А, в идеале представляю себе так: трудовому коллективу должны принадлежать либо часть, либо 100% акций, в зависимости от объекта.

Идеал говорите?
Если ни у одного из сотрудников не будет контрольного пакета, или хотя бы у высшего менеджмента - тогда предприятие просто зайдет в тупик. Владение долей - это и ответственность. Могут ли рядовые сотрудники определять судьбу предприятия, или это будет лебедь, рак и щука?
Другое дело - если высший менеджмент, ключевые сотрудники будут премироваться в т.ч. и акциями, малая доля, но приносящие дивиденд и растущие в цене (в т.ч. и как следствие их успешной работы - вполне себе мотивация).
Но всем 100% сотрудников? А как с текучкой? Новопринятым на работу эмитировать новые акции?
При этом логично, что доли у сотрудников не могут быть равны. Выше категория, должность, ранг - большая доля акций. Но тогда у доброй половины сотрудников будут просто мизерные пакеты, от которых им толку - никакого. То же самое, что приватизационные сертификаты в девяностых.

Если это стратегический объект, скажем МоторСич, то коллективу и 10% вполне хватит, что будет стимулировать их трудовую деятельность, с целью получения дивидендов.

Совсем не факт. Выплата/не выплата дивидендов - не обязанность, а право собрания акционеров. Если предприятие собирается развиваться, оно будет направлять прибыль на развитие, а не сливать в дивиденды. И хорошо, если "потребителей" дивидендов меньшинство голосов - как вы предложили, 10%. А если как в "нестратегическом" объекте - 100%? Они просто прожрут прибыль, если конечно она будет. А если прибыли не будет, то не будет и мотивации, зато будет разброд на собраниях акционеров, не способных принимать стратегические решения.

А если речь идёт о рядовом кирпичном заводе, да ради бога, пусть все акции принадлежат всему коллективу. А там, или возникнет эффективный управленец, или нет, на всё пусть воля божья

Даже сто раз эффективный управленец, на заводе-банкроте, без вливания капитала ничего не сделает. Все, что он может сделать - это продать завод тому, кто может вложить деньги. Для этого сначала нужно сосредоточить контрольный пакет акций. В итоге - полный повтор истории приватизационных сертификатов.

у нас есть все необходимые на то ресурсы

Ресурсы может и есть. Но чтобы ресурсы стали ликвидными, грубо говоря - деньгами, нужно их разработать, добыть, обработать. Вы хотите, сидя на поле чернозема, но без техники, технологий, горючего, привлечь тех, у кого есть техника/технологии/деньги на ГСМ, при этом не уступить права на чернозем, не уступить права на обработку чернозема, а еще и гешефт получить. Так не бывает.

А, в идеале представляю себе так: трудовому коллективу должны принадлежать либо часть, либо 100% акций, в зависимости от объекта.

Пробовали. Не вышло.

многие нынешние прибыльные предприятия были распаеваны между членами труд. коллективов.
и за 10 лет контрольные пакеты переклчевали либо к менеджменту, либо к сторонним собственникам.
не может тысяча дядь Вась эффективно управлять бизнесом.
они у нас в одном парадном не могут договориться, а вы им криворожсталь.

А если речь идёт о рядовом кирпичном заводе, да ради бога, пусть все акции принадлежат всему коллективу. А там, или возникнет эффективный управленец, или нет, на всё пусть воля божья

Даже сто раз эффективный управленец, на заводе-банкроте, без вливания капитала ничего не сделает. Все, что он может сделать - это продать завод тому, кто может вложить деньги. Для этого сначала нужно сосредоточить контрольный пакет акций. В итоге - полный повтор истории приватизационных сертификатов.

у нас есть все необходимые на то ресурсы

Ресурсы может и есть. Но чтобы ресурсы стали ликвидными, грубо говоря - деньгами, нужно их разработать, добыть, обработать. Вы хотите, сидя на поле чернозема, но без техники, технологий, горючего, привлечь тех, у кого есть техника/технологии/деньги на ГСМ, при этом не уступить права на чернозем, не уступить права на обработку чернозема, а еще и гешефт получить. Так не бывает.

бывает. Для этого и существуют институты заимствования, банки. Лично работал, и совместно с застройщиком (соучредители четырёх строительных заводов, один из которых кирпичный) выдавали многомиллионные кредиты, под корпоративные права, по схеме ФФС (три стороны: банк, застройщик, инвестор=покупатели квартир). На выходе поэтапного строительства: фактически застройщика финансировал и банк, и инвесторы, через банк, который имел активы застройщика в залоге, и банк финансировал инвесторов, кому нужен был кредит, а жильё по цене на 30% дешевле рынка получалось, и всем хорошо было

да, и вы, и mortimer, во многом правы . Под то же строительство, или аграриям необходимы и условия и ресурсы, но в роли главного управленца экономикой всё-же должно выступать государство, ну.. хотя бы в качестве мягкой подушки на случаи всяких крызисоф, импортированных и не только. У наших же управленцев-бандюковичей, безусловно, не за то голова болит. Чё тут спорить-то Но и оставлять им награбленное, как-то не правильно. И считаю, что вовсе никакой не переходной период в нашей стране, и не становление капиталов и эффективного собственника, а наглый грабёж и конвертация ресурсов страны в закрома урлы, и только. Поэтому, народ обязан разорвать этот порочный круг вечного перехоного становления, дать по шапкам ворам, отобрать награбленное, и начинать всё по-новой, но не то же самое.. (кстати, на ошибках учатся)(хватит)

бывает. Для этого и существуют институты заимствования, банки. Лично работал, и совместно с застройщиком (соучредители четырёх строительных заводов, один из которых кирпичный) выдавали многомиллионные кредиты, под корпоративные права, по схеме ФФС (три стороны: банк, застройщик, инвестор=покупатели квартир). На выходе поэтапного строительства: фактически застройщика финансировал и банк, и инвесторы, через банк, который имел активы застройщика в залоге, и банк финансировал инвесторов, кому нужен был кредит, а жильё по цене на 30% дешевле рынка получалось, и всем хорошо было

В 2007-2008? Я таких ФФС насмотрелся в то время, мне не надо рассказывать )))
Недолго всем хорошо было. Уже пять лет как последствия этого "хорошо" расхлебывают.
Да и какое отношение имеет схема ФФС для строительства и инвестирование в промышленные объекты, обновление инфраструктуры?
Кредитами? Скажите только для начала, вы сами когда-то работали в кредитовании юр. лиц? Т.е. вполне себе представляете перспективы кредитования предприятия-банкрота, а также необходимые сроки для реализации таких проектов?

. хотя бы в качестве мягкой подушки на случаи всяких крызисоф, импортированных и не только

В этой роли - да. А вот в качестве главного управленца экономикой... Вряд ли. Хотя, смотря что вкладывать в "управление". Если макроэкономическую политику, антикризисную политику - несомненно. Но вот возвращение к правлению толстолобиков, которые указывают, куда тебе идти и что делать и сколько что должно стоить - не, это не то.

Поэтому, народ обязан разорвать этот порочный круг вечного перехоного становления, дать по шапкам ворам, отобрать награбленное, и начинать всё по-новой

И как народ должен это делать? Несколько обсуждений на форуме посвящены этой теме. Рецепта пока нет.

бывает. Для этого и существуют институты заимствования, банки. Лично работал..

В 2007-2008? Я таких ФФС насмотрелся в то время, мне не надо рассказывать )))
Недолго всем хорошо было. Уже пять лет как последствия этого "хорошо" расхлебывают.
Да и какое отношение имеет схема ФФС для строительства и инвестирование в промышленные объекты, обновление инфраструктуры?
Кредитами? Скажите только для начала, вы сами когда-то работали в кредитовании юр. лиц? Т.е. вполне себе представляете перспективы кредитования предприятия-банкрота, а также необходимые сроки для реализации таких проектов?

ну, для начала, я же уже написал, что лично работал, что значит = конкретно в банке, и конкретно руководил проектом в регионе . Вы пишите расхлёбываем.. Ну, во-первых, это где, кто и на шо разгонялись (я про застройщиков). И, согласен, что в следствии разрывов кредитных линий, высокого банковского %%, последствий девальвации, прекращения кредитования физических лиц, и, если совсем банально, то застройщики попросту швырялись денежками направо и налево, одно только-то в то время чего им стоило, чтобы подкупать местные власти и выигрывать тендеры на участки под строительство, да и всё такое.. швырялись, потому что окупалось. Конечно, в последствии полегли многие, но жадные, если хотите. Но, не все. А, кто и слёг, вы полагаете их активы испарились?? Нет, они просто сменили собственников. Проект с которым работал я и дальше существует, попил банк крови застройщика в 2008-2009 по полной, и разошлись.. но выжили, чуть схему сменили, в затратах и аппетитах ужались, и даже сами нашли резервы и реализовывают в рассрочку, т.е. кредитуют покупателей сегодня сами:wink: Во-вторых, последствия, которые жахнули обухом по ипотечному рынку = это следствие, подчёркиваю имху = девальвации, которую сотворили банки, под крышей ющенко энд стельмах. Банки только нагребли на этом, а сказку про банковский кризис людям в головы вдолбили . Ну, и третье, никакой мягкой подушки от государства ни для строителей, ни для залезших в ипотеку, не было, в отличии от на шару отобранных и переданных в другие руки, которые тоже николи нэ кралы, банков, тому же фирташу надра банк, только чего стоит..
В промышленности.. это госзаказы прежде всего, с своевременной и полной оплатой, а не как у нашому гандурасе. Про одни только хуюндаи, и Лугансктепловоз можно многое чего сказать

. хотя бы в качестве мягкой подушки на случаи всяких крызисоф, импортированных и не только

В этой роли - да. А вот в качестве главного управленца экономикой... Вряд ли..

не согласен. Просто качественных управленцев ещё страна не видела. По-большому счёту, поэтому мы и в ж..

Поэтому, народ обязан разорвать этот порочный круг вечного перехоного становления, дать по шапкам ворам, отобрать награбленное, и начинать всё по-новой

И как народ должен это делать? Несколько обсуждений на форуме посвящены этой теме. Рецепта пока нет.

И слава Богу. Если это случится придут новые воры, не лучше нынешних, а страна откатится. Зачем ходить по кругу, надо развиваться

Поэтому, народ обязан разорвать этот порочный круг вечного перехоного становления, дать по шапкам ворам, отобрать награбленное, и начинать всё по-новой

И как народ должен это делать? Несколько обсуждений на форуме посвящены этой теме. Рецепта пока нет.

И слава Богу. Если это случится придут новые воры, не лучше нынешних, а страна откатится. Зачем ходить по кругу, надо развиваться

а вы вот вор?? Почему за всех отвечаете?? Я вот знаю уйму людей, не воров, и получше чивакуни в вопросах разберутся. Ваше мнение однобоко, без инициативно, и пустое, имхо