Не такий страшний чорт: що потрібно знати про технологію гід
+Додати тему
Відповісти на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Ruddy написав:Добыча сланцевого газа - смерть вокруг места добычи, оно не стоит того
gas expert написав:Brain Damage
Спасибо, подобное видел, но впечатлило еще... Такое б в журналах и на ТВ показать, а то ярких красок не завезли...
Читаю сейчас книгу, Europa braucht den Euro nicht, так там автор, Thilo Sarrazin классно написал:
Die Wahrheit ist, die Menschen denken nicht in argumenten. Nur die Experten tun es, wenn sie unter sich sind. Menschen denken in Bildern, und das umso mehr, je weniger sie von einer Sache verstehen. Erfolgreiche Diktaturen wissen dies, und erfolgreiche Werbeexperten wissen dies auch.
Правда заключается в том, что люди мыслят не аргументами. Только эксперты в своей среде обсуждают аргументы. Люди мыслят образами, и чем меньше они разбираются в каком-либо вопросе, тем больше они мыслят образами. Успешные диктатуры знают это, также как успешные рекламные эксперты.
Ну ладно с Brain Damage, с ним все понятно. Но вы же, Александр, эксперт, причем претендуете на неангажированность. Зачем тогда поддерживаете столь уныло состряпанную пропаганду? Или все таки за гонорар от дяди Сема? Тогда поделитесь!
expert_OXPEHEHKO написав:Зачем тогда поддерживаете столь уныло состряпанную пропаганду?
Доброе утро! НЕ ВЫРЫВАЙТЕ КОММЕНТ ИЗ КОНТЕКСТА! Я писал, что понравилась ссылка
А уныло состряпаная пропаганда, появилась не от консесуса в обществе... Формуы "за" и "против" сланцевого газа плодят подобную наглядную агитацию - им так удобно людям объяснять, которые не вникают в ньансы. К счастью или к сожалению фото там настоящие, а вот текст - находка авторов.
tarikktv написав:Более того, много ведущих фирм Франции (которая далеко не является флагманом в добыче углеводородов в мире) специализируются как раз на проведении ГРП. Гугл Всем интересующимся в помощь !!!!!!!!!!!!!!! А запреты лишь игра политиков!!!!!!!
expert_OXPEHEHKO написав:С одной стороны Дельфин Бато, ярый противник, с другой Арно Мотебург, поддерживает нашу работу (доклад). и т.д.
Спасибо, узнал много нового! Прочел, что Дельфин Бато — экс-министр-делегат по делам юстиции (в подчинении министра юстиции), теперь уже и экс-министр промышленного восстановления; Она однопартиец нынешнего президента Франции, но… Степень ее компетентности установить сложно, но поговорить дама видать любит… 2/07/2013 Во Франции министр экологии, устойчивого развития и энергетики Дельфин Бато отправлена в отставку за интервью в прямом эфире телеканала RTL с критикой госбюджета и бывшей жены президента Пятой республики Франсуа Олланда.
Арно Монтебур – новый министр, нового министерства – министерства промышленного восстановления. По профессии он адвокат, в политике с 1985 года, тогда он стал членом социалистической партии.. Тоже поговорить любит, но не всем нравится……..
Т.е. все как у нас…. У нас тоже нет ни одного политика, способного компетентно комментировать темы, но электорат их оценивает по другим параметрам …..
Извините за мой французкий, читаю не в оригинале ))
expert_OXPEHEHKO написав:Мадам Бато оправдывает запрет на добычу сланцевого газа тяжелыми последствиями для окружающей среды, провоцирующие по ее словам: "землетрясения более 5 баллов по шкале Рихтера в нескольких американских штатах" и "загрязнением подземных вод".
У нас тоже полно подобных источников информации, на французкий манер это выглядит так: "Одна мадам сказала...."
Предлагаю опустится до того, чтобы в Гугле задать "earthquake hydraulic fracturing" и почитать/просмотреть подряд или выборочно 10-20 публикаций, хотя бы....
Не будучи сейсмиком не могу утверждать, но ... речь не идет о поземном взрыве, который может вызвать землетрясение!!! В скважину закачивается жидкость особой вязкости (с неньютоновскими характеристиками - рекомендую посмотреть о ней видео) повышается давление на жидкость и она, на глубине 3-5 км, растрескивает породу, потом она выкачивает, т.к. сама она не может выйти на верх, даже не может подняться до 3 км. Не уверен, что эта процедура вызовет волнение земной коры.
По воде - водоносные горизнты питевой воды залегают на глубине до 500 м! Несколько основных горизонтов, например, Киевской области: Верховодка – это залегание воды на небольшой глубине от поверхности земли (от 5 до 20м). Полтавский водоносный горизонт – залегает на глубине от 30 до 50м от поверхности земли на водоупорной глине. Пласты залегания Бучакского водоносного горизонта по области расположены на глубине от 60 до 90м. Артезианские водоносные горизонты Сеноманский и Воды Юрского периода по области залегают на глубине свыше 100 м...
Скважина цементируется по всей длинне вертикальной секции, т.е. около 3-4 км...
источник взят наугад The Facts About Hydraulic Fracturing and Seismic Activity .
А вот сегодня и новости по Германии «Українська енергетика» 2013-09-05 Німеччина не повинна відкидати технологію гідравлічного розриву пласта для видобутку газу, яка дала поштовх промисловості США і так само не потрібно в односторонньому порядку надто віддаватися зусиллям з захисту клімату, заявив комісар ЄС з питань енергетики Гюнтер Еттінгер.
Німеччина, найбільша економіка в блоці та найбільший енергетичний ринок, піде до виборчих дільниць в кінці місяця, а після того має реформувати своє законодавство в енергетичній сфері, відображаючи коштовний низьковуглецевий підхід разом зі скептицизмом щодо видобутку викопного палива, включаючи гідророзриви.
«Я раджу вам залишати всі варіанти (гідророзриву) відкритими… які змушують нервуватися Путіна», сказав він.
Еттінгер, німець за походженням, натякав на невирішені відмінності в європейських законах щодо гідравлічного розриву пласта, що залишає ьез діла видобуток сланцевого газу попри його потенціал, в той час, як імпорт газу збільшується, а Росія залишається єдиним найбільшим постачальником. Через екологічні занепокоєння, Берлін відклав плани регулювати гідророзрив до часу після вересневих виборів, продовжуючи невизначеність, яка стримує його розвиток.
За словами Еттінгера, німецька промисловість може собі дозволити заплатити на 50% чи на 100% за енергетику, ніж конкуренти в Сполучених Штатах, «проте не більше за це». Говорячи про поточні кліматичні політики ЄС, Еттінгер застеріг, що блок ризикує, інвестуючи в надто багато ідей та досліджень, в той час як становить лише невелику частину світових викидів. Європейська Комісія запропонує цілі захисту клімату 2030 в кінці року. Еттінгер порадив обережність.
по сути, Шелл и Шеврон заключили соглашения с Украиной на колониальных, варварских условиях - такие предлагаются только странам третьего мира. Речь даже не об экологии, речь о том, что Украину грабят. Но видимо, украинцам на это пофиг, пусть грабят - если это делают американцы, то можно. Только бы не покупать газ у Газпрома, ведь он же бл.ть пипец какой дорогой, на целых 5 долларов дороже, чем по немецкому реверсу
- жидкость для процесса в среднем 99,95% состоит из воды и песка с малой долей химических добавок, также используется вода и др. жидкости, азот или СО2, ранее применялся раствор с крахмалом;
- ежегодно десятки тысяч скважин подвергаются ГРП, по результатам которых пока что не доказано загрязнение подземных вод жидкостью применяемой при операции;
добыча сланцевого газа — экологически очень опасна, поскольку требует использования специальных реагентов, компонентами которых являются до 500 химических соединений и веществ. И хотя формулы химического «коктейля» для гидроразрыва обычно являются конфиденциальной информации, экологи выяснили, что грунтовые воды загрязняются толуолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком. Для одного гидроразрыва, например, используется до 300 т химикатов, кроме того, необходимо около 7 тыс. т смеси воды и песка. Значительные объемы отработанной загрязненной воды обычно не утилизируются, а скапливаются возле скважин.
И, наконец, при бурении горизонтальных скважин они должны строго пролегать в толще сланцевого пласта на достаточном расстоянии от его границ, в противном случае метан проникает сквозь трещины в верхний слой осадочных пород.
Аlександр
По поводу жидкости для ГРП... Не считаю достоверными публикации в источниках таких как 2000net.ua др. подобных. Для общего понимания кому-то этого вполне достатончно, но если в споре кто-то "лезет в бутылку", то для максимально объективной аргументации позиции и достоверности - нужно читать первоисточники! Сам так делаю и Вам рекомендую.
Американцы не скрывают, то что они закачивают и официально пишут на сайте
Если интересует состав жидкостей для ГРП применяемых в Европе, например, которые использует польская 3 Leg Resources (кстати она также указана и на 2000net.ua) - идем на ее сайт и смотрим публикации...
Кто ищет, тот всегда найдет!
Не любите неудобных публикаций ? Посмотрел, что за жидкости (которые опубликовала компания) применяют для ГРП, только не 3 Leg Resources, а Shell Oil Company affiliate , которая у нас и будет заниматься добычей сланцевого газа. Ради интереса обратил внимание на Пенсильванию, об экологических проблемах, связанных с использованием гидроразрыва пласта был снят фильм.
Среди прочих ингредиентов - Benzyl Chloride (бензилхлорид), сырьем для производства которого является толуол.
В целом, толуол, как и другие гомологи бензола, очень токсичен, его длительное воздействие может привести к необратимым поражениям ЦНС, кроветворных органов и создать предпосылки для возникновения энцефалопатии. Толуол обладает также канцерогенным действием.
А что скажете насчет этого ?
Shell и «Надра Юзовская» получили при реализации СРП и значительные налоговые льготы. При разработке Юзовской площади они будут платить только налог на прибыль, НДС, а также вносить плату за недропользование. При этом независимо от изменений украинского законодательства ставка налога на прибыль для инвесторов в текущем году будет составлять 19%, а с 2014 г. — 16%. В то же время договором предусмотрены значительные санкции в случае несвоевременного возврата инвесторам НДС — пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки.
Таким образом, Royal Dutch Shell и «Надра Юзовская» освобождаются от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сборов на обязательное пенсионное страхование, при продаже иностранной валюты, с услуг мобильной связи, при покупке недвижимости и отчуждении автомобилей.
Относительно платы за недропользование. Кабинет Министров постановлением № 24 от 9 января с. г. снизил на 99% плату за предоставление вне аукциона специальных разрешений на разработку месторождений в рамках СРП, в результате чего инвесторы за получение спецразрешения на недропользование заплатят всего $4 млн., а ежегодные платежи составят 1,25%.
Помимо налоговых, Royal Dutch Shell и «Надра Юзовская» получили еще ряд льгот. На них, в частности, не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвесторов. Проверять их работу необходимо не чаще одного раза в три года и не больше 10 дней.
tarikktv написав:Аlександр 300 т химикатов????? до 7000 т. тонн воды???? Откуда такие цифры. С такими объёмами можно разбурить и провести не один десяток ГРП. Вы явно музыкант дорогой!!!!!!!!! Надеюсь хороший?
Реализация гидроразрывов пластов на газовых скважинах стала возможной с появлением насосных агрегатов, обеспечивающих скорость закачки 3–4 куб.м/мин при давлении 100 МПа
Или 180 - 240 куб.м/ч в одну скважину. Для одного ГРП сколько бурится скважин ? И сколько времени закачивается вода и химикаты ? Что же Вы, нефтяник, вместо цифр поете песни ?
Аlександр написав:Посмотрел, что за жидкости (которые опубликовала компания) применяют для ГРП,только не 3 Leg Resources, а Shell Oil Company affiliate , которая у нас и будет заниматься добычей сланцевого газа. Ради интереса обратил внимание на Пенсильванию, об экологических проблемах, связанных с использованием гидроразрыва пласта был снят фильм
Рекомендовал посмотреть данные о жидкости для ГРП применяемые компанией 3 Leg Resources по нескольким причинам, в т.ч: потому что это Польша (это рядом с Украиной), это применяется сейчас! В Украине планирует работать «Шелл експлорейшн енд продакшн юкрейн інвестментс (IV) Б.В." Shell Oil Company affiliate – компания входит в группу Шелл и является американским подразделением, созданным 100 лет тому назад. По вашей ссылке не удалось найти состав ((( скиньте пжлста принтскрин. Без этого сложно установить в каком году использовалась эта жидкость ((( Буду признателен за ссылку на фильм «....с использованием гидроразрыва пласта был снят фильм».
Оч люблю "неудобные публикации", они дают возможность узнать проблему шире! Делитесь ими...
Brain Damage написав:
