Еміграція, заробітчанство

Ті хто тепер поїхав з України в золотий лярд мені нагадує персонажа,
який продавав на дні КРЖН і купував на піку.

Ну, ок, так и запишем "У Флаймана жизнь удалась"
Бинго.

...
Как Вы относитесь к такому факту, что в 90-е много предприятий без разбора эффективные они или нет, просто оборудование порезали на лом, помещения сдали в аренду/продали, деньги вывели из страны?

я чув про такі випадки, але сам не стикався. й не чув, щоб точно ефективне підприємство знищили.

з іншого боку - "а кто это сделал?". може ті самі радянські директори? бо сильні директора свої підприємства втримали - як Бойко, той же Богуслаєв. правда, тишком-нишком приватизували свої заводи - но то таке... а ще деякі були в статусі радників довго ще після того, як пішли з посади - наскільки ефективно - це інше питання

про справедливість ваучерної приватизації можна довго сперечатися - але це тема окремого обговорення. й я не надто спец в цій темі

Это было повальное явление.
Тогда не было Интернета, были газеты объявлений типа "Київ на долонях" "Авізо"
Они просто переполнены были объявлениями типа "Куплю/продам лом цветных металлов/металлолом" "Обналичивание" "Переводы в Прибалтику" и тп
Предприятия не интересовали с точки зрения эффективности, интересовала мгновенная прибыль. Это было не только на периферии, но и в Киеве.
НИИ без разбора эффективные они или нет, - увольняли сотрудников тупо для того, чтобы сдать в аренду помещения. Не хочу в паблике писать, но знаю людей, которых так выкинули на улицу, но их собрал бывший сотрудник, который был направлен консулом в одну из развитых стран Азии, и организовал им контракты. Они сделали прорывные разработки в технологиях связи. Проработали более 10 лет. Сейчас многие работают на украинские заказы, некоторые на западные.
Как независимые подрядчики. Это все изначально могло быть украинским.
На месте одного из заводов, который занимался оптикой, сейчас стоит ЖК. Но тут вспомнили, что нужны бинокли, тепловизоры, и тп. А не надо это было.
В 80-е годы продукция Киевеского станкостроительного завода покупалась даже Японией. Они дорабатывали станки и они у них работали. Но гораздо быстрей деньги получить было разрезав оборудование на лом и сдав цеха под склады, а потом и их снесли и застроили территорию.
К теме ветки это имеет непосредственное значение - рабочие места помножили на ноль, люди остались без работы, страна без ВВП и налогов. Люди поехали искать работу за границей. Страна лишилась половины населения. Это опять-таки поступления от налогов с каждой транзакции в магазине и от зарплаты в ПФУ.
Да, были неэффективные производства, но никто не устраивал аудит - все продавалось. кравчук как лом продал несколько сотен судов Черноморского пароходства в Азию. Это в свое время всколыхнуло прессу. Но быстро улеглось.
Мой отец тогда имел дело с одним человеком, который, скажем так, был "поблизости". Приезжал к нам в Киев, разговор при мне был.
Не все "красные директора" занимались этим распилом, некоторые были против.
Те, кто занимался - отдавали бОльшую часть бандитам, те кто не хотел это делать - с ними случались трагические случаи, потом становился удобный человек, который делал все "как надо".
Для того времени и тех людей, никого не интересоввало что-то "потом".
"Тут и сейчас".
Противное было время.

Что за бред "увольнять всех с НИИ чтобы сдать помещения", кому, коллцентрам которые появяться через 20 лет или под качалки подчинённым "Рыбки"? Хотя Бродский и Ко мог снять в принципе под офис своего Денди этаж НИИ рядом с Крещатиком за три копейки, да и другие такие "Гордоны" тоже, нахрен в самом центре было строить эти блочнобетонные памятники
Кому в Японии нужны были наши станки, если на начало перестройки мы уже от них отставали лет на 15? Может как с КРАЗами, ЗИЛами и МАЗами ситуация была, по цене Хонды Цивик покупалось 10-20тонн металла не хуже чем шёл на танки, и потом ловкость рук и... три подъёма? Волга 24ка 40 лет назад шла на экспорт по цене 4-5куе(Экю), а при курсе 63 копейки за сколько их продавали у нас по записи, с годовыми очередями и тьмой болтов забитых молотком в конце квартала?
Оптика - сколько денег нужно было влить в тот завод, чтобы он хотя бы в 14м году продолжал делать тот же древний совок, что и в 90м, и куда бы тот завод и по какой цене сплавлял свою продукцию?
И какая половина населения в 90х уехала за кордон? Уж не та ли, что там живёт на социале и упорно смотрит РТР и НТВ?
Никто завод, элементарно могущий сам себя прокомить в 90е, не пилил и не сносил из за нескольких тысяч тонн лома. Петровка, Карлаганка, Ленина и Коминтерна в нашем Днепре подтверждение, а всякие НИИ автоматики на лампах и перфокартах(кстати моя специальность вуза) позакрывались тотально
Таврию тоже пока "белые индусы" брали как горячие пирожки завод штамповал аж гай шумел, и насрать было что это машина технически конца 70х
Кончайте заниматься графоманством

[2]

Что за бред "увольнять всех с НИИ чтобы сдать помещения", кому, коллцентрам которые появяться через 20 лет или под качалки подчинённым "Рыбки"? Хотя Бродский и Ко мог снять в принципе под офис своего Денди этаж НИИ рядом с Крещатиком за три копейки, да и другие такие "Гордоны" тоже, нахрен в самом центре было строить эти блочнобетонные памятники

Что мне всегда нравится в интернет-допысувачах - это полная безапелляционность и построение доморощенных теорий.
Докладываю факт. В середине 90-х КБ нашего института подверглось почти полному разгрому (2 тыс человек, между прочим), поскольку работало на советский космос и военку ("почти" - потому что стало работать с Китаем). Большой шестиэтажный корпус был сдан в аренду (а потом и еще половина другого корпуса, в котором находился наш отдел), в основном айтишным компаниям, но, скажем, был еще (и остался) молельный зал Святых последних дней Деньги шли на оплату институтом коммуналки и ремонты (больше ни на что низзя).
Айтишники, которых уже тогда было навалом, всё отремонтировали, навесили кондеров, построили во дворе спортплощадку, оборудовали места для отдыха и всё такое.

В последнее (довоенное) время всё пошло на убыль, в Харькове понастроили БЦ, и сидеть на территории НИИ стало непрестижно. Хотя что-то еще теплилось, я не был там более 2 лет.

я чув про такі випадки, але сам не стикався. й не чув, щоб точно ефективне підприємство знищили.

з іншого боку - "а кто это сделал?". може ті самі радянські директори? бо сильні директора свої підприємства втримали - як Бойко, той же Богуслаєв. правда, тишком-нишком приватизували свої заводи - но то таке... а ще деякі були в статусі радників довго ще після того, як пішли з посади - наскільки ефективно - це інше питання

про справедливість ваучерної приватизації можна довго сперечатися - але це тема окремого обговорення. й я не надто спец в цій темі

Это было повальное явление.
Тогда не было Интернета, были газеты объявлений типа "Київ на долонях" "Авізо"
Они просто переполнены были объявлениями типа "Куплю/продам лом цветных металлов/металлолом" "Обналичивание" "Переводы в Прибалтику" и тп
Предприятия не интересовали с точки зрения эффективности, интересовала мгновенная прибыль. Это было не только на периферии, но и в Киеве.
НИИ без разбора эффективные они или нет, - увольняли сотрудников тупо для того, чтобы сдать в аренду помещения. Не хочу в паблике писать, но знаю людей, которых так выкинули на улицу, но их собрал бывший сотрудник, который был направлен консулом в одну из развитых стран Азии, и организовал им контракты. Они сделали прорывные разработки в технологиях связи. Проработали более 10 лет. Сейчас многие работают на украинские заказы, некоторые на западные.
Как независимые подрядчики. Это все изначально могло быть украинским.
На месте одного из заводов, который занимался оптикой, сейчас стоит ЖК. Но тут вспомнили, что нужны бинокли, тепловизоры, и тп. А не надо это было.
В 80-е годы продукция Киевеского станкостроительного завода покупалась даже Японией. Они дорабатывали станки и они у них работали. Но гораздо быстрей деньги получить было разрезав оборудование на лом и сдав цеха под склады, а потом и их снесли и застроили территорию.
К теме ветки это имеет непосредственное значение - рабочие места помножили на ноль, люди остались без работы, страна без ВВП и налогов. Люди поехали искать работу за границей. Страна лишилась половины населения. Это опять-таки поступления от налогов с каждой транзакции в магазине и от зарплаты в ПФУ.
Да, были неэффективные производства, но никто не устраивал аудит - все продавалось. кравчук как лом продал несколько сотен судов Черноморского пароходства в Азию. Это в свое время всколыхнуло прессу. Но быстро улеглось.
Мой отец тогда имел дело с одним человеком, который, скажем так, был "поблизости". Приезжал к нам в Киев, разговор при мне был.
Не все "красные директора" занимались этим распилом, некоторые были против.
Те, кто занимался - отдавали бОльшую часть бандитам, те кто не хотел это делать - с ними случались трагические случаи, потом становился удобный человек, который делал все "как надо".
Для того времени и тех людей, никого не интересоввало что-то "потом".
"Тут и сейчас".
Противное было время.

Что за бред "увольнять всех с НИИ чтобы сдать помещения", кому, коллцентрам которые появяться через 20 лет или под качалки подчинённым "Рыбки"? Хотя Бродский и Ко мог снять в принципе под офис своего Денди этаж НИИ рядом с Крещатиком за три копейки, да и другие такие "Гордоны" тоже, нахрен в самом центре было строить эти блочнобетонные памятники
Кому в Японии нужны были наши станки, если на начало перестройки мы уже от них отставали лет на 15? Может как с КРАЗами, ЗИЛами и МАЗами ситуация была, по цене Хонды Цивик покупалось 10-20тонн металла не хуже чем шёл на танки, и потом ловкость рук и... три подъёма? Волга 24ка 40 лет назад шла на экспорт по цене 4-5куе(Экю), а при курсе 63 копейки за сколько их продавали у нас по записи, с годовыми очередями и тьмой болтов забитых молотком в конце квартала?
Оптика - сколько денег нужно было влить в тот завод, чтобы он хотя бы в 14м году продолжал делать тот же древний совок, что и в 90м, и куда бы тот завод и по какой цене сплавлял свою продукцию?
И какая половина населения в 90х уехала за кордон? Уж не та ли, что там живёт на социале и упорно смотрит РТР и НТВ?
Никто завод, элементарно могущий сам себя прокомить в 90е, не пилил и не сносил из за нескольких тысяч тонн лома. Петровка, Карлаганка, Ленина и Коминтерна в нашем Днепре подтверждение, а всякие НИИ автоматики на лампах и перфокартах(кстати моя специальность вуза) позакрывались тотально
Таврию тоже пока "белые индусы" брали как горячие пирожки завод штамповал аж гай шумел, и насрать было что это машина технически конца 70х
Кончайте заниматься графоманством

Я не сомневался, что "романтика "90-х - это ваша стихия.

Уже миллион раз все написал.
Надо повторять?

Ваше право) здесь и так одно и то же по кругу пишут.
Когда я нашёл свою первую работу после вуза, родители подарили мне деловой портфель и пожелали удачи. С тех пор единственная финансовая помощь, которую я от них получил - две пенсии на погребение.

Светлого будущего не было никогда, но каким то образом я чего хотел добился и мог бы больше , но еще до 40 сам решил стопхватит. Нельзя всю жизнь работать на материальные блага. И начал заниматься нематериальными. У меня до войны потом еще был бизнес, но денег я с людей уже не брал. Долго объяснять почему.

Возможно вы переехали ради детей. Мои знакомые, выехавшие в зрелые годы, обычно так говорят. Стал бы я кормить ребенка 10 лет с ложечки? Дети должны сами добиваться всего, до 20 полный пансион, а в 20 тоже куплю портфельчик и пожелаю удачи.

Если вы смогли получить в ваши 50 в Украине всё, значит и они смогут. А если вы чего то не добились, либо не хотели этого (я вот яхту не хочу, максимум катамаран с лафетом и гаражом для него в Одессе), либо плохо работали.

Ехать куда то ради детей для меня означает люто недооценивать их способности, не верить в то, что они сами в состоянии научиться правильно жить и себя обеспечивать.

Ті хто тепер поїхав з України в золотий лярд мені нагадує персонажа,
який продавав на дні КРЖН і купував на піку.

Ну, ок, так и запишем "У Флаймана жизнь удалась"
Бинго.

У rjkz життя вдалося (в США, звичайно ж).
Бінго.

Залишилося вияснити значення фрази: "життя вдалося"

Уже миллион раз все написал.
Надо повторять?

Ваше право) здесь и так одно и то же по кругу пишут.
Когда я нашёл свою первую работу после вуза, родители подарили мне деловой портфель и пожелали удачи. С тех пор единственная финансовая помощь, которую я от них получил - две пенсии на погребение.

Светлого будущего не было никогда, но каким то образом я чего хотел добился и мог бы больше , но еще до 40 сам решил стопхватит. Нельзя всю жизнь работать на материальные блага. И начал заниматься нематериальными. У меня до войны потом еще был бизнес, но денег я с людей уже не брал. Долго объяснять почему.

Возможно вы переехали ради детей. Мои знакомые, выехавшие в зрелые годы, обычно так говорят. Стал бы я кормить ребенка 10 лет с ложечки? Дети должны сами добиваться всего, до 20 полный пансион, а в 20 тоже куплю портфельчик и пожелаю удачи.

Если вы смогли получить в ваши 50 в Украине всё, значит и они смогут. А если вы чего то не добились, либо не хотели этого (я вот яхту не хочу, максимум катамаран с лафетом и гаражом для него в Одессе), либо плохо работали.

Ехать куда то ради детей для меня означает люто недооценивать их способности, не верить в то, что они сами в состоянии научиться правильно жить и себя обеспечивать.

Нездійснена дитяча мрія "уїхати в Америку".
Імпринтінг: в (пост)совку все погано, а в США наладиться.

Что за бред "увольнять всех с НИИ чтобы сдать помещения", кому, коллцентрам которые появяться через 20 лет или под качалки подчинённым "Рыбки"? Хотя Бродский и Ко мог снять в принципе под офис своего Денди этаж НИИ рядом с Крещатиком за три копейки, да и другие такие "Гордоны" тоже, нахрен в самом центре было строить эти блочнобетонные памятники

Что мне всегда нравится в интернет-допысувачах - это полная безапелляционность и построение доморощенных теорий.
Докладываю факт. В середине 90-х КБ нашего института подверглось почти полному разгрому (2 тыс человек, между прочим), поскольку работало на советский космос и военку ("почти" - потому что стало работать с Китаем). Большой шестиэтажный корпус был сдан в аренду (а потом и еще половина другого корпуса, в котором находился наш отдел), в основном айтишным компаниям, но, скажем, был еще (и остался) молельный зал Святых последних дней Деньги шли на оплату институтом коммуналки и ремонты (больше ни на что низзя).
Айтишники, которых уже тогда было навалом, всё отремонтировали, навесили кондеров, построили во дворе спортплощадку, оборудовали места для отдыха и всё такое.

В последнее (довоенное) время всё пошло на убыль, в Харькове понастроили БЦ, и сидеть на территории НИИ стало непрестижно. Хотя что-то еще теплилось, я не был там более 2 лет.

В Киеве почти все институты пошли по пути, когда некое МП (обычно оформленное на сына директора), брало за копейки в аренду все здание и сдавало в субаренду другим МП.
Примеров - вагон.
И пусть барабашов пишет что угодно. Я многие примеры видел своими глазами.
В некоторых нии работали люди, которых я знал, знаю. Военка, связь, про всякие "ненужные" проектные институты в строительстве - вообще молчу.
Действительно, зачем институт, который проектирует индустриальные объекты, если они уже построены, надо только их забанкротить и здание свободно.
Это-ж намного выгодней, чем строить с нуля.
А то и вовсе снести.
Я не сомневаюсь, что очередной ЖК в Киеве намного важней, чем оборонный институт или завод.
Барабашов и в начало дискуссии, которая началась без него не удосужился посмотреть и вникнуть, но влез со своими автомобильными закидонами.
Еще раз, я лично знаю человека, который отработал более 10 лет в азиатской стране (благо проамериканской ориентации) и их группа занималась разработками, например, которыми вот в данную секунду пользуюсь я и потом каждый, кто будет читать этот пост. И помимо этого много другого.
Их институт постигла та-же судьба.
Я по работе имел контрагентов, которые арендовали в том институте помещения. Наряду с десятками других. И автосалон на первом этаже. В институте в конце 90-х -начале 00-х штат остался 3 человека директор, зам и бухгалтер. Остальных "ушли". Мой знакомый долго был "костью в горле". Чувак работал на ...17 грн в месяц в течении нескольких лет. Это какие-ж потери для инсти...пардон, для директора института.
Но после 2014 года начали ворошить старых сотрудников, оказывается, ЗСУ что-то надо, а никто не знает как это сделать и модернизировать то, что есть.
А сотрудники - кто на даче грядки пропалывает, кто из забугорья так и не вернулся, кто уже в лучшем мире, а кто с пенсии выходить не захотел - послал на три веселых буквы.
На одной из станций по Победе был черный ящик, я не знаю чем занимался, тоже военка, его тоже в самом начале 90-х "оптимизировали". Мне оттуда кульман формата А0 продали за 30 долларов (увесистых таких долларов начала 90-х). Роботрон рейс ординат. А там таких - полный подвал был. Выбрал почти новый. Все это снесли из кабинетов, где уже сидели комерцы.
Есть один завод в Киеве, частично выжил, скорей его реанимировали в последние годы перед самой войной. Начали пытаться что-то делать на уровне разработок.
А сколько там складов фирм, магазины, обменки, двери, паркет, что-то еще. Насколько я слышал, "конверты" там тоже сидят.

Во время ковида умер один дядька, старый уже был.
Когда-то работал на космос. Раз в год к нему Каденюк приезжал.
Умер в полной нищете. Металлолом собирал.
В 90-х его институт тоже постигла та-же участь.

Николай ещё раз убеждается, что не зря уехал. Столько бреда и желчи льётся в его адрес

Николай ещё раз убеждается, что не зря уехал. Столько бреда и желчи льётся в его адрес

Да уж.
Но, лучше тут на форуме пусть все выльется, нежели если-бы ВДРУГ решил приехать и был-бы "приятно" удивлен в реале.
Я не сомневаюсь, что тут представлены настроения определенной части населения.
Так что вроде как должен сказать даже "спасибо".